Hôm nay tôi đang nói chuyện với Bryan Salesky, người đồng sáng lập và CEO của Argo AI, một công ty khởi nghiệp đang cố gắng để xây dựng nền tảng công nghệ cho ô tô tự lái. Argo được thành lập vào năm 2016, nhưng có một số nền tảng vững chắc ở đó: Bryan và nhóm của anh ấy là những người kỳ cựu trong các nhóm tự lái của Google và Uber, và họ có các khoản đầu tư lớn từ Ford và Volkswagen.
Bryan thực sự là một trong những người tôi thích trò chuyện trong ngành công nghiệp xe hơi – bản thân anh ấy là một podcaster với một chương trình có tên NS Podcast Không có Bãi đậu xevà anh ấy thường trực tiếp nói với một CEO công nghệ về những gì công nghệ có thể và không thể làm cũng như khung thời gian. Anh ấy cho rằng ô tô tự lái sẽ “Sẵn sàng khi [they’re] Sẵn sàng.” Bạn có thể so sánh điều đó với Elon Musk, người vào năm 2019 hứa hẹn một đội ngũ 1 triệu người máy Tesla trên các tuyến phố vào cuối năm 2020.
Đó là tháng 8 năm 2021 và mặc dù điều đó chưa xảy ra, Argo đã ra mắt một đội robot nhỏ ở Miami và Austin hợp tác với Lyft. Vẫn có những người lái xe an toàn, nhưng đó là một bước nhỏ khác để tự lái xe ở Mỹ – như Bryan chỉ ra, thực sự đang đi sau các quốc gia khác.
Tôi muốn nói chuyện với Bryan về mối quan hệ hợp tác của anh ấy với Lyft, nhưng tôi cũng muốn biết liệu đại dịch có thúc đẩy bất kỳ khoản đầu tư hoặc phát triển nào của anh ấy hay không. Và tất nhiên, tôi phải hỏi về 5G. 5G có hỗ trợ bất kỳ công nghệ tự lái nào hiện tại của Argo không? Câu trả lời của anh ấy có thể làm bạn ngạc nhiên… trừ khi bạn là người thường xuyên nghe chương trình này – thì bạn sẽ không ngạc nhiên chút nào.
Bảng điểm sau đây đã được chỉnh sửa nhẹ cho rõ ràng.
Bryan Salesky, bạn là Giám đốc điều hành của Argo AI, chào mừng bạn đến với Người giải mã.
Cảm ơn, thật tốt khi được ở đây.
Tôi đã nói chuyện với bạn vào tháng 2 năm 2020 vào The Vergecast, và sau đó cả thế giới đảo lộn, nhưng tôi rất vui khi có bạn trở lại Người giải mã. Tôi cảm thấy có lẽ khuôn khổ cuộc trò chuyện của chúng tôi hơi khác – Argo sản xuất phần cứng và phần mềm tự lái cho ô tô.
Và tôi tò mò, năm vừa qua có rất nhiều người quan tâm đến việc máy tính làm được nhiều việc hơn cho chúng ta. Bạn thấy tất cả các công ty công nghệ lớn đang làm tốt hơn bao giờ hết. Đại dịch có làm thay đổi vận tốc hoặc hướng tự lái không?
Đối với chúng tôi, nó không thực sự thay đổi hướng đi. Tuy nhiên, bạn nói đúng, khi tôi đến New York, tôi không nhận ra rằng đó sẽ giống như chuyến công tác bình thường cuối cùng – trước COVID – của tôi. Thực ra, tôi đã trở lại New York vào tuần trước và thật dễ dàng khi thấy đường phố nhộn nhịp trở lại. Trên thực tế, có vẻ như mọi người không muốn sử dụng tàu điện ngầm ngay bây giờ, vì vậy có vẻ như các đường phố bề mặt thực sự còn bận rộn hơn so với trước đây.
Ừ.
Nhưng [the pandemic] đã không thực sự thay đổi hướng đi. Tôi nghĩ rằng có nhiều cấp bách hơn để đưa công nghệ này ra khỏi thị trường. Sự thuận tiện và khả năng có một chuyến đi riêng – để xe đưa bạn đến một nơi nào đó và không phải ở cùng với bất kỳ ai khác trong xe – có vẻ như đó sẽ là một đề xuất giá trị khá tốt ngay bây giờ khi mọi người ngày càng thoải mái hơn với việc ở bên cạnh mọi người như trước.
Tôi nghĩ rằng trên mặt trận giao hàng, chúng tôi đã thấy sự thay đổi lớn trong thói quen của khách hàng mà chúng tôi biết là đang xảy ra, nhưng có vẻ như COVID chỉ thực sự tăng tốc nó, phải không? Hiện tại, khách hàng mong đợi rằng có một lựa chọn giao hàng cho hầu hết các doanh nghiệp bán lẻ. Chúng tôi biết đó luôn là trường hợp. Nhưng có vẻ như tất cả những điều này đã được tăng tốc.
Vâng, đó là lý do tại sao tôi muốn bắt đầu ở đó. Tôi có rất nhiều câu hỏi về Argo, và bạn có một số tin tức mà chúng ta nên thảo luận, nhưng chúng tôi vừa thấy rất nhiều sản phẩm công nghệ bắt đầu được chú ý theo cách mà mọi người dự đoán sẽ mất 5 năm.
Thu phóng là ví dụ kinh điển của đại dịch. Tự lái là một trong những thứ mà nó kết nối với mọi thứ từ tương lai của công việc – bạn sẽ sống xa hơn, và bạn sẽ có một chiếc ô tô tự lái, và nó sẽ đưa bạn vào thành phố bất cứ khi nào bạn cần đi đến một thành phố, nhưng chủ yếu là bạn sẽ di chuyển và làm việc, sống ở bất cứ nơi nào bạn muốn – [to] giao hàng trọn gói, thương mại điện tử.
Chi phí vận chuyển hàng hóa là một vấn đề lớn. Chúng tôi đã nghe nói về điều này trong bối cảnh tự lái trong nhiều năm, nhiều năm và nhiều năm. Nhưng có vẻ như bạn không thể làm cho các sản phẩm đổi mới nhanh hơn. Mặc dù có tất cả những áp lực để đạt được điều đó, nhưng bạn vẫn có một nhịp độ như trước đây?
Vâng, tôi nghĩ đó là sự thật. Rõ ràng là chúng tôi đang làm việc nhanh nhất có thể vì chúng tôi biết rằng điều này mang lại sự tiện lợi, khả năng chi trả và lợi ích an toàn thực sự. Nhưng vào cuối ngày, nó đã sẵn sàng khi nó sẵn sàng và có một quá trình phải được tuân theo. Nó là một sản phẩm quan trọng về an toàn cũng như nó là một sản phẩm thú vị và thú vị mà mọi người sẽ thực sự muốn sử dụng. Tôi nghĩ thật tốt khi biết điều đó khi chúng tôi sẵn sàng và khi chúng tôi bắt đầu mở rộng quy mô rằng có một thị trường thực sự cho việc này.
Ngay bây giờ, có rất nhiều doanh nghiệp nhỏ tự hỏi, “Chờ một chút, làm cách nào để tôi có được mảnh đất thương mại điện tử đang diễn ra?” Và một phần của những gì họ đấu tranh là, “Làm thế nào để đưa sản phẩm của mình từ A đến B và đến tận cửa khách hàng một cách hiệu quả như một số thương hiệu bán lẻ khổng lồ?” Điều thú vị về công nghệ tự lái là nó có lời hứa cung cấp dịch vụ giao hàng từ A đến B một cách hiệu quả và cho họ cơ hội cạnh tranh.
Và, không có gì tôi nói trên podcast này sẽ không bao giờ xảy ra trong một đêm, nhưng tôi nghĩ rằng đây là nơi nó sẽ xảy ra, và thực tế là chúng ta có thể mang lại cho các doanh nghiệp nhỏ một chỗ đứng bình đẳng hơn vào một thời điểm nào đó, thật thú vị.
Vì vậy, hãy nói về Argo; có bao nhiêu người làm ở đó?
Tôi nghĩ bây giờ chúng ta đang tiến tới 1.400.
Và nó được cấu tạo như thế nào?
Chúng tôi có các văn phòng kỹ thuật ở Mỹ, cũng như ở Munich, Đức. Chúng tôi có một lực lượng lao động khá lớn trên khắp các thành phố thử nghiệm giúp chúng tôi kiểm tra và vận hành các phương tiện cũng như một lực lượng lao động kỹ thuật phát triển sản phẩm khá lớn để xây dựng công nghệ.
Bạn tạo ra phần cứng và phần mềm cho phép ô tô tự lái. Nhưng tôi chỉ đang nhìn tại trang web của bạnvà trang web của bạn thực sự thú vị. Nó có podcast của bạn trên đó, giá trị công ty của bạn, mô tả về cách Argo hoạt động, nhưng nó không nêu tên công nghệ của bạn. Ngăn xếp công nghệ Argo có tên mà bạn sử dụng để mô tả chính nó không?
Chúng tôi chưa có tên cho nó và tôi nghĩ đó là một số điều bạn sẽ thấy trong năm tới khi chúng tôi bắt đầu tiến gần hơn đến việc ra mắt. Chúng tôi giải thích rất nhiều về việc tự lái xe và đó là mục đích của podcast, đó là lý do tại sao chúng tôi có groundtruthautonomy.com. Đây là những tài sản để giúp những người nhìn thấy ô tô của chúng tôi ở các thành phố ngày nay và họ muốn biết thêm: “Tại sao bạn lại ở đây?” “Bạn đang làm gì thế?” “Lợi ích là gì?”
Đó là rất nhiều điều chúng tôi tập trung vào lúc này. Cuối cùng, những gì chúng tôi là một nền tảng cho phép chi phí thấp hơn và di chuyển an toàn hơn, và nó có tiềm năng di chuyển không chỉ con người mà còn cả hàng hóa. Và, thực sự, chúng tôi có một dấu ấn sâu rộng, có thể lớn hơn bất kỳ nhà phát triển AV nào khác vào thời điểm này. Chúng tôi đang ở bảy thành phố và đang tiếp tục tăng, và chúng tôi thực sự đang thử nghiệm ở một số khu vực khó khăn nhất trong cả nước. Cho dù đó là trung tâm của Miami, Austin, DC.
Đó là một trải nghiệm học tập tuyệt vời và nó cũng mang lại cho chúng tôi một lợi thế. Hiện chúng tôi có rất nhiều dữ liệu thực sự quan trọng và có giá trị ở những thành phố đó giúp chúng tôi xây dựng hệ thống công nghệ tự lái. Tuy nhiên, nơi tất cả sẽ diễn ra, đó là một nền tảng. Và chúng tôi đang nghiên cứu một số loại xe, với cả Ford và Volkswagen, và [our platform] sẽ cho phép những phương tiện đó hoạt động thực tế tại các thành phố lớn này trên toàn thế giới.
Ford và Volkswagen rõ ràng là những công ty xe hơi khổng lồ. Họ giỏi những thứ như bánh xe hợp kim, ghế da và tất cả những thứ khác dùng để chế tạo ô tô. Họ tạo ra ô tô. Bạn không tạo ra ô tô. Sản phẩm Argo là gì? Nó bắt đầu và kết thúc ở đâu?
Về cốt lõi, sản phẩm này thực sự là rất nhiều phần mềm chạy trên một số phần cứng khá chuyên dụng, kết nối với ô tô một cách an toàn. Và tôi có thể nói rằng những công ty ô tô đó còn làm được nhiều thứ hơn là chỉ sản xuất ghế da và bánh xe hợp kim – Tôi không biết bạn có sắp đặt tôi ở đây hay không, nhưng các công ty ô tô đang ngày càng trở thành công ty phần mềm theo đúng nghĩa của họ. Nếu bạn coi ô tô như một thiết bị kỹ thuật số, thực sự có một API và một API thực sự quan trọng mà chúng tôi giao tiếp để có thể điều khiển những thứ cơ bản như lái và phanh, đồng thời có thể làm điều đó một cách an toàn và bảo mật là thực sự không tầm thường.
Vì vậy, rất tôn trọng những gì họ làm và hợp tác với nhà sản xuất ô tô để đảm bảo rằng những giao diện đó được thực hiện đúng cách, bảo mật và an toàn.
Vì vậy, họ đặt một máy tính chuyên dụng trong ô tô của họ, nó chạy phần mềm của bạn. Bạn có bất kỳ nhu cầu phần cứng nào không? Hoặc có một bộ cảm biến mà bạn yêu cầu? Có những thứ bạn làm, hay nó không có sẵn? Bộ phận đó hoạt động như thế nào?
Đó là một sự kết hợp của nhiều thứ. Vì vậy, họ chắc chắn có máy tính mà phần mềm điều khiển của họ hoạt động. Chúng tôi có một thứ gần giống như một trung tâm dữ liệu mini trên xe hơi có thể xử lý dữ liệu từ các cảm biến được đặt xung quanh nó. Vì vậy, chiếc xe có thể nhìn thấy thông qua các cảm biến mà chúng tôi sản xuất cũng như mua – nó có thể nhìn 360 độ xung quanh nó, cách xa 400 mét, cả ngày lẫn đêm và có thể nhận ra những thứ mà tôi muốn nói, hầu hết các trình điều khiển của con người thậm chí không nhất thiết phải nhìn thấy hoặc nhận thấy.
Vì vậy, nhiều lần trong một giây, xe đọc thông tin đó và đưa ra quyết định về cách điều hướng qua đường. Mọi người luôn hỏi tôi, “Chà, nó có gì khác so với cách con người nghĩ về mọi thứ?” Chà, sự khác biệt là con người chọn hai hoặc ba thứ hàng đầu có liên quan vào thời điểm đó. Và nếu họ mắc sai lầm trong phán đoán đó, và họ chọn sai thứ để tập trung vào, hoặc nếu họ bị phân tâm, thì đó thường là khi va chạm xảy ra, phải không?
Lợi thế của công nghệ tự lái là ngăn xếp phần mềm của chúng tôi có thể suy luận về hàng nghìn đối tượng cùng một lúc và theo dõi từng xe đạp, người đi bộ và ô tô riêng lẻ trên một con phố bề mặt đông đúc và có thể ngoại suy không chỉ những gì họ đang làm bây giờ, nhưng họ sẽ làm gì trong vài giây trong tương lai. Nó không mệt mỏi, nó không bị phân tâm, nó luôn học hỏi và cải thiện. Và đây là nơi xuất phát đề xuất an toàn.
Thật buồn cười khi bạn sử dụng tập hợp các cụm từ đó để mô tả một đề xuất an toàn. Vì đó cũng là mô tả của Kẻ hủy diệt. Nó không cảm thấy mệt mỏi, nó sẽ không bao giờ bỏ cuộc. Giống như, nó giống nhau.
Tôi nghĩ rằng bộ phim đó thiên về nhận thức bản thân, giống như được tự do hoàn toàn trong thế giới, và đó không phải là những gì chúng ta đang nói với Argo. Những phương tiện này tuân theo một loạt các quy tắc rất nghiêm ngặt và được giám sát cao, điều này không giống như trí thông minh nhân tạo, tổng quát. Đây là một thiết bị có kỹ năng cao để làm một việc và một việc thực sự, rất tốt.
Lần cuối cùng chúng tôi trò chuyện, bạn đã có một câu nói hay về cách một chiếc xe tự lái sẽ nhận thức và phản ứng với thế giới xung quanh. Và bạn đã nói, “Hóa ra các quy tắc được mã hóa xung quanh chúng ta. Nó chỉ là quy định giao thông. Và có những biển báo và đường xá và chúng ta chỉ cần hiểu nó, và chiếc xe sẽ biết cách lái trong bất kỳ thành phố nào mà nó ở đó. “
Tôi cảm thấy như đó là một cuộc hành trình quanh co. Điều đó đã được chứng minh chưa? Đó vẫn là cách bạn nhìn thấy nó? Hay bạn cần dữ liệu bản đồ có cấu trúc nhiều hơn và tốt hơn về thế giới xung quanh bạn, để tự lái xe thành hiện thực?
Vâng, tôi không nhớ ngay mình đã nói gì về vấn đề đó. Bạn chắc chắn cần biết những quy tắc đó, nhưng bản đồ của chúng tôi thực sự mã hóa nhiều thứ hơn là chỉ những gì được mã hóa trong biển báo đường phố. Chúng tôi ghi chú xung quanh những hành vi mà bạn mong đợi tại các giao lộ nhất định. Ví dụ, tại một số thời điểm cao điểm nhất định, ở trung tâm thành phố, việc thực hiện những gì được gọi là chặn ô, hoặc về cơ bản là tấp vào giao lộ để đi qua. Và nếu bạn không làm điều đó, bạn sẽ không bao giờ có được một lượt đi.
Có những nơi khác, nếu bạn làm như vậy, bạn sẽ bị bấm còi và chạy chệch khỏi đường. Vì vậy, chúng tôi mã hóa một số thông tin theo ngữ cảnh nhất định để chúng tôi có thể hành động tự nhiên nhất có thể với những gì các tiêu chuẩn ở khu vực địa phương đó. Đó là một quá trình vất vả, nhưng chắc chắn một điều chúng tôi đã học được là điều quan trọng để mọi người chấp nhận nó.
Đó là một trong những sản phẩm độc đáo ở chỗ khách hàng không chỉ là người lái trên xe, khách hàng thực sự là người đạp xe bên cạnh chúng ta, người đi bộ …
